Перейти к содержанию

Ватно-либеральная дихотомия: различия между версиями

м
нет описания правки
>Капибар Крекер
>Warukh
мНет описания правки
Строка 7: Строка 7:
Заключается в том, что политический дискурс на постсовке вращается вокруг противостояния двух крупных лагерей — '''ватников''' (патриотов, державников, совков, красно-коричневых, колорадов, «наших», «России шансона») и '''либерах''' (демократов, западников, новых русских, демшизы, белоленточников, «своих», «России айфона»). При этом «ватность» и «либерашество» не привязаны к, скажем, [[политические координаты|лево-правой и авторитарно-либертарной шкале]], и регулярно как объединяют вокруг себя формально враждебные политические силы, так и наоборот — раскалывают по «ватно-либеральной линии» движения, формально придерживающиеся одной идеологии (см. также [[менее реакционная сторона]]). Иными словами, речь идет о некоем разделении, которое сами носители сабжевого мышления ''считают важнее остальных идейных и политических разногласий''.
Заключается в том, что политический дискурс на постсовке вращается вокруг противостояния двух крупных лагерей — '''ватников''' (патриотов, державников, совков, красно-коричневых, колорадов, «наших», «России шансона») и '''либерах''' (демократов, западников, новых русских, демшизы, белоленточников, «своих», «России айфона»). При этом «ватность» и «либерашество» не привязаны к, скажем, [[политические координаты|лево-правой и авторитарно-либертарной шкале]], и регулярно как объединяют вокруг себя формально враждебные политические силы, так и наоборот — раскалывают по «ватно-либеральной линии» движения, формально придерживающиеся одной идеологии (см. также [[менее реакционная сторона]]). Иными словами, речь идет о некоем разделении, которое сами носители сабжевого мышления ''считают важнее остальных идейных и политических разногласий''.


== К истории вопроса ==
=== Возможные древние корни ===
[https://t.me/tyrasbaibak/2914 По меткому выражению Степного суслика], либеральную сторону можно считать максимальной деградацией гвельфов, а ватную ― гибеллинов. Иными словами, это противостояние «условно-либерализма» (при взгляде на который Вольтера бы хватил удар) с «условно-консерватизмом» (от вида которого застрелился бы уже де Местр).  
[https://t.me/tyrasbaibak/2914 По меткому выражению Степного суслика], либеральную сторону можно считать максимальной деградацией гвельфов, а ватную ― гибеллинов. Иными словами, это противостояние «условно-либерализма» (при взгляде на который Вольтера бы хватил удар) с «условно-консерватизмом» (от вида которого застрелился бы уже де Местр).  


Ещё можно вспомнить спор нестяжателей и иосифлян в Русской Церкви XV—XVI вв., причём, как пишет церковный историк прот. В. Цыпин, обе стороны со времён двух святых основателей (прп. Нил Сорский и прп. Иосиф Волоцкий) изрядно скатились: одни спелись с сектой жидовствующих и стали по-гностически коприться власти, другие — превратились из проповедников сильной и иерархической, но независимой от тиранов, Церкви, в прислужников княжьего двора (показателен случай с разводом Василия III, когда условные иосифляне пошли на нарушение канонов ради сохранения династии и порядка).
Ещё можно вспомнить спор нестяжателей и иосифлян в Русской Церкви XV—XVI вв., причём, как пишет церковный историк прот. В. Цыпин, обе стороны со времён двух святых основателей (прп. Нил Сорский и прп. Иосиф Волоцкий) изрядно скатились: одни спелись с сектой жидовствующих и стали по-гностически коприться власти, другие — превратились из проповедников сильной и иерархической, но независимой от тиранов, Церкви, в прислужников княжьего двора (показателен случай с разводом Василия III, когда условные иосифляне пошли на нарушение канонов ради сохранения династии и порядка).
== К истории вопроса ==
=== Предпосылки ===
=== Предпосылки ===
{{Q|К слову, и [[тру-левые|красных ортодоксов]], и [[совки|белосовков]], и [[либераст|леволибералов]] в РСФСР производили вполне себе институционально.
{{Q|К слову, и [[тру-левые|красных ортодоксов]], и [[совки|белосовков]], и [[либераст|леволибералов]] в РСФСР производили вполне себе институционально.
Анонимный участник