Перейти к содержанию

Ватно-либеральная дихотомия: различия между версиями

нет описания правки
>Капибар Крекер
>Warukh
Нет описания правки
Строка 7: Строка 7:
Заключается в том, что политический дискурс на постсовке вращается вокруг противостояния двух крупных лагерей — '''ватников''' (патриотов, державников, совков, красно-коричневых, колорадов, «наших», «России шансона») и '''либерах''' (демократов, западников, новых русских, демшизы, белоленточников, «своих», «России айфона»). При этом «ватность» и «либерашество» не привязаны к, скажем, [[политические координаты|лево-правой и авторитарно-либертарной шкале]], и регулярно как объединяют вокруг себя формально враждебные политические силы, так и наоборот — раскалывают по «ватно-либеральной линии» движения, формально придерживающиеся одной идеологии (см. также [[менее реакционная сторона]]). Иными словами, речь идет о некоем разделении, которое сами носители сабжевого мышления ''считают важнее остальных идейных и политических разногласий''.
Заключается в том, что политический дискурс на постсовке вращается вокруг противостояния двух крупных лагерей — '''ватников''' (патриотов, державников, совков, красно-коричневых, колорадов, «наших», «России шансона») и '''либерах''' (демократов, западников, новых русских, демшизы, белоленточников, «своих», «России айфона»). При этом «ватность» и «либерашество» не привязаны к, скажем, [[политические координаты|лево-правой и авторитарно-либертарной шкале]], и регулярно как объединяют вокруг себя формально враждебные политические силы, так и наоборот — раскалывают по «ватно-либеральной линии» движения, формально придерживающиеся одной идеологии (см. также [[менее реакционная сторона]]). Иными словами, речь идет о некоем разделении, которое сами носители сабжевого мышления ''считают важнее остальных идейных и политических разногласий''.


[https://t.me/tyrasbaibak/2914 По меткому выражению Степного суслика], либеральную сторону можно считать максимальной деградацией гвельфов, а ватную ― гибеллинов. Иными словами, это противостояние «условно-либерализма» (при взгляде на который Вольтера бы хватил удар) с «условно-консерватизмом» (от вида которого застрелился бы уже де Местр).
[https://t.me/tyrasbaibak/2914 По меткому выражению Степного суслика], либеральную сторону можно считать максимальной деградацией гвельфов, а ватную ― гибеллинов. Иными словами, это противостояние «условно-либерализма» (при взгляде на который Вольтера бы хватил удар) с «условно-консерватизмом» (от вида которого застрелился бы уже де Местр). Ещё можно вспомнить спор нестяжателей и иосифлян в Русской Церкви XV—XVI вв., причём, как пишет церковный историк прот. В. Цыпин, обе стороны со времён двух святых основателей (прп. Нил Сорский и прп. Иосиф Волоцкий) изрядно скатились: одни спелись с сектой жидовствующих и стали по-гностически коприться власти, другие — превратились из проповедников сильной и иерархической, но независимой от тиранов, Церкви, в прислужников власти (показателен случай с разводом Василия III, когда условные иосифляне пошли на нарушение канонов ради сохранения династии и порядка).


== К истории вопроса ==
== К истории вопроса ==
=== Предпосылки ===
=== Предпосылки ===
{{Q|К слову, и [[тру-левые|красных ортодоксов]], и [[совки|белосовков]], и [[либераст|леволибералов]] в РСФСР производили вполне себе институционально.
{{Q|К слову, и [[тру-левые|красных ортодоксов]], и [[совки|белосовков]], и [[либераст|леволибералов]] в РСФСР производили вполне себе институционально.


Строка 47: Строка 47:


=== После Крымнаша ===
=== После Крымнаша ===
[[Файл:Выбор украинца.jpg|мини|Выбор украинца в духе сабжевой дихотомии. На одной стороне Гитлер и геюшки, которые не прочь друг друга аннигилировать, а справа — мешанина из православного и советского.]]
[[Файл:Выбор украинца.jpg|мини|Выбор украинца в духе сабжевой дихотомии. На одной стороне Гитлер и геюшки, которые не прочь друг друга аннигилировать, а справа — мешанина из православного и советского.]]
Собственно, кодификатор сабжевой повестки в ее нынешнем виде. «Дождались!» — выдохнули ждуны патриотического поворота и русского реванша — и массово втопили за Крымнаш и Новороссию в одном строю с записными гремлинами. И напротив, немпримиримые оппозиционеры от либеральных до зигамётных с не меньше силой втопили за Укру «против путинского неосовка». Собственно, положение дел при позднем Путине «мы вам русский реванш над Злым Западом и либердой, а вы не чирикаете против закрута гаек» и стало тем самым Ватным Консенсусом, пришедшим отчасти на смену, а отчасти в дополнение к «колбасному».
Собственно, кодификатор сабжевой повестки в ее нынешнем виде. «Дождались!» — выдохнули ждуны патриотического поворота и русского реванша — и массово втопили за Крымнаш и Новороссию в одном строю с записными гремлинами. И напротив, немпримиримые оппозиционеры от либеральных до зигамётных с не меньше силой втопили за Укру «против путинского неосовка». Собственно, положение дел при позднем Путине «мы вам русский реванш над Злым Западом и либердой, а вы не чирикаете против закрута гаек» и стало тем самым Ватным Консенсусом, пришедшим отчасти на смену, а отчасти в дополнение к «колбасному».


Строка 95: Строка 95:


³== Варианты третьего пути ==
³== Варианты третьего пути ==
[[Файл:Энтео против дихотомии.jpg|мини|Диман против дихотомии... до того, как выбрал вторую сторону.]]
[[Файл:Энтео против дихотомии.jpg|мини|Диман против дихотомии… до того, как выбрал вторую сторону.]]
* '''Несистемный национализм''' и '''неофашизм'''. От скиновского уличного до интеллектуально-мудрёного, а-ля паблик «Right wing» со всяческими Шмиттами и Хайдеггерами. Один из ключевых идейных конструктов НС — борьба одновременно «против серпомолота и знака доллара», «против западных евреев и восточных ордынцев» и т. п., нередко визуализировалось на агитплакатах. Неудивительно, ведь оригинальный германский НС буквально воевал против капитализма и коммунизма! Реликтовые зигомёты, которые не попали в могилу, тюрьму или не стали примерными обывателями, и сейчас сторонятся обеих сторон в глобальном миропорядке (что касается условных РДКшников или Эспаньоловцев, тут можно сказать, что они не просто «выбрали <s>стул</s> [[менее реакционная сторона|сторону]]», а в какой-то мере отринули ''прямо'' ультраправые взгляды, став скорее европравыми/национал-патриотами).
* '''Несистемный национализм''' и '''неофашизм'''. От скиновского уличного до интеллектуально-мудрёного, а-ля паблик «Right wing» со всяческими Шмиттами и Хайдеггерами. Один из ключевых идейных конструктов НС — борьба одновременно «против серпомолота и знака доллара», «против западных евреев и восточных ордынцев» и т. п., нередко визуализировалось на агитплакатах. Неудивительно, ведь оригинальный германский НС буквально воевал против капитализма и коммунизма! Реликтовые зигомёты, которые не попали в могилу, тюрьму или не стали примерными обывателями, и сейчас сторонятся обеих сторон в глобальном миропорядке (что касается условных РДКшников или Эспаньоловцев, тут можно сказать, что они не просто «выбрали <s>стул</s> [[менее реакционная сторона|сторону]]», а в какой-то мере отринули ''прямо'' ультраправые взгляды, став скорее европравыми/национал-патриотами).
* '''Уранополитизм'''. Направление богословской мысли в Русской Церкви, ставящее лояльность к своим по вере — выше любых родовых и политических объединений. Отличается в том числе отвержением ура-патриотизма, национализма, даже умеренных симпатий к совку, но и неприятием либерально-гуманистической идеологии. Впрочем, в 2010-20-е некоторые уранополиты без пастыря (кодифицировавшего явление о. Даниила Сысоева) таки разбрелись по сторонам дихотомии, как антивоенщик [[докрасна белые|Энтео]] или в противовес ему — некоторые «сысоевцы», некритично лояльные к политике РФ.
* '''Уранополитизм'''. Направление богословской мысли в Русской Церкви, ставящее лояльность к своим по вере — выше любых родовых и политических объединений. Отличается в том числе отвержением ура-патриотизма, национализма, даже умеренных симпатий к совку, но и неприятием либерально-гуманистической идеологии. Впрочем, в 2010-20-е некоторые уранополиты без пастыря (кодифицировавшего явление о. Даниила Сысоева) таки разбрелись по сторонам дихотомии, как антивоенщик [[докрасна белые|Энтео]] или в противовес ему — некоторые «сысоевцы», некритично лояльные к политике РФ.
* '''Анархизм''' и '''либертарианство'''.
* '''Анархизм''' и '''либертарианство'''.
* '''Русский альт-райт'''. Волна в [[правый движ|правом движе]] России и даже среди некоторых [[совки|совков]], связанная с бумом популярности Дональда Трампа и его приходом к власти. Если в начале 2010-х на волне подъёма повесточки для правых Запада стал защитником традиции Путин – то теперь наоборот, славянские консерваторы посчитали американского республиканца этаким «катехоном». К этому времени относится популярность правого либертарианства (свобода рынка без свободы разврата, вайбы реднеков и поселенцев Дикого Запада), антисоветская апологетика правых (группы типа «Красной русофобии», «Декоммунизации», «Great and sovereign»), заимствование российскими правыми идей наподобие идентаризма и NrX, развенчание чёрных мифов о Старом Западе (крестоносцах, конкистадорах, роли христиан в науке), похвалы Ф. Франко и А. Пиночету. Казалось бы, вот он, свежий воздух... Но правачки не были бы правачками, если бы не споткнулись с одной стороны об украинский вопрос и культ Победы, с другой – не начали ходить на митинги с радужными флагами супротив рыжыму. And again, and again, and again...
* '''Русский альт-райт'''. Волна в [[правый движ|правом движе]] России и даже среди некоторых [[совки|совков]], связанная с бумом популярности Дональда Трампа и его приходом к власти. Если в начале 2010-х на волне подъёма повесточки для правых Запада стал защитником традиции Путин — то теперь наоборот, славянские консерваторы посчитали американского республиканца этаким «катехоном». К этому времени относится популярность правого либертарианства (свобода рынка без свободы разврата, вайбы реднеков и поселенцев Дикого Запада), антисоветская апологетика правых (группы типа «Красной русофобии», «Декоммунизации», «Great and sovereign»), заимствование российскими правыми идей наподобие идентаризма и NrX, развенчание чёрных мифов о Старом Западе (крестоносцах, конкистадорах, роли христиан в науке), похвалы Ф. Франко и А. Пиночету. Казалось бы, вот он, свежий воздух… Но правачки не были бы правачками, если бы не споткнулись с одной стороны об украинский вопрос и культ Победы, с другой — не начали ходить на митинги с радужными флагами супротив рыжыму. And again, and again, and again…
* Тенденция в '''[[Белый рэп|правом рэпе]]''': против совков и либерды.
* Тенденция в '''[[Белый рэп|правом рэпе]]''': против совков и либерды.
** '''25/17''', '''«Жду чуда 2»''': {{Q|Пугать всех Сталиным уже достали, на
** '''25/17''', '''«Жду чуда 2»''': {{Q|Пугать всех Сталиным уже достали, на
Анонимный участник